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darktomato : ton mépris et ta façon de prendre tes vessies pour des lanternes ne changent rien à la réalité :

Voici des fragments du plan d'austérité imposé à la Grèce par DSK et ses petits copains du FMI :
Salaires gelés jusqu'en 2014.
Baisse des investissements publics de 1,5 milliard.
Taux de TVA, passé en mars de 19 à 21, relevé à 23%.
Révision de la législation interdisant aux sociétés de licencier plus de 2% de leurs effectifs totaux par mois.
Réduction du nombre de départs anticipés à la retraite, avec comme objectif d'interdire ces départs avant 60 ans.
Libéralisation des marchés des transports et de l'énergie
Augmentation des taxes spéciales sur la consommation  (les droits d'accise)
Droit d'accise sur l'électricité : 2,5 euros/MWh pour les entreprises et 5 euros/MWh pour les ménages
Réductions des salaires nominaux et des retraites dans la fonction publique avec un impact de 1,7 milliard d'euros, soit 0,7% du PIB
Les employés du secteur public vont avoir une réduction de 30% du 13e mois et de 60% du 14e mois de salaire touchés.
Même punition pour tous les fonctionnaires avec une réduction de 30% des primes de Noël, de Pâques et de vacances d'été.
Réduction de 2% en plus des 10% déjà annoncées sur les suppléments de salaires (primes...)
Réduction de 7% des salaires dans les entreprises publiques
Réduction de 10% du financement par l'Etat des caisses de retraites de l'entreprise publique d'électricité (DEI) et de l'opérateur grec des télécoms (OTE), conduisant à une réduction des crédits budgétaires correspondants
Toutes les pensions du secteur public et du secteur privé sont gelées
Enfin, le plan prévoit également des mesures pour renforcer la flexibilité du marché du travail, faciliter les licenciements et ouvrir à la concurrence une série de professions protégées.

Ce qui aurait dû animer les préparateurs de ce soi-disant plan de soutien imposé par le FMI aurait dû être la volonté de prélever les possédants plutôt que les salariés ou les ouvriers.

Les ministres français se pavanent sur les différents plateaux à l'instar de Christine Lagarde ou de François Barroin qui n'hésitent pas à rassurer les contribuables français : « nous allons même y gagner », car la France emprunte à environ 1,5% pour prêter à la Grèce à un taux de 5%. Magistral élan de solidarité. La France bénéficiera donc de cette crise, et cela, même s'il faut mettre un peu plus à genoux la Grèce.

Le problème de la Grèce est révélateur d'un système malade. Mais personne ne veut ouvrir les yeux, le FMI le premier, n'ayant qu'une idée en tête : rassurer le marché, diminuer le déficit. Déficit qui n'est l'œuvre bien sur, que des grecs, de leur tendance à corrompre l'économie, à abuser du système et de la confiance des européens. La presse allemande ne se prive pas de le dire, jusqu'à confondre leur analyse par des relents xénophobes.

Rares sont les dirigeants politiques à l'exception de Cohn-Bendit ou de Mélenchon qui se sont penchés sur les dépenses militaires de la Grèce.
En effet, le plan d'austérité épargne la rigueur pour l'un des plus importants budgets militaires de la planète (proportionnellement au PIB). La Grèce dépense ainsi 2,8% de son PIB pour assurer sa sécurité notamment à cause de la peur d'une agression turque. Et ce, alors même que le pays fait partie de l'Union Européenne et de l'OTAN  (qui consacre, lui, 1,7% de son PIB à la défense).

darktomato : tu es un bon défenseur du système social-démocrate à orientation libérale, et ta façon de me dire que je suis de bouché ou ignorant me rappelle tout à fait les méthodes de certains umpistes, du Frédéric Lefebvre dans le texte ! (un ardent défenseur du FMI d'ailleurs)

Je te ferais grâce de tous les détails contraignant la classe ouvrière et salariale dans tous les pays où le FMI applique ses thérapies anti-sociales.

Ah oui, dernière chose : le droit de véto des USA au FMI (le seul pays à en disposer), ça te parle ou c'est juste les petits bisounours qui dansent dans ton monde idylliquement sauvé par le FMI ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 22/12/2010, à 11:48)

Triste dogme que voilà.

Oui, je laisse le "mon petit". Parce que tu t'enflammes sur des trucs sur lesquels tu es totalement ignorant. Et ça, c'est totalement indépendant de l'âge.

Je suis désolé, mais t'énerver parce que tu sembles découvrir que quand un Etat est endetté jusqu'au cou il n'a d'autre choix que de diminuer ses dépenses, c'est quand même drôle. Le coup de la déflation est peut-être moins évident donc plus excusable, mais c'est la même logique: quand tu as besoin de dévaluer pour redresser l'économie de ton pays, que tu as le malheur d'être indexé à une monnaie que tu ne maîtrise pas, ben il ne te reste plus que la déflation.

Quant à dire que "c'est terrible, les riches ne paient pas autant que les pauvres", ouais, là aussi c'est "bienvenue dans le monde réel": qiuand tu as plein de fric, forcément tu résistes mieux aux problmes conjoncturels que ceux qui n'en ont pas.

Mais sérieusement, à part gueuler pour gueuler, c'est quoi l'intérêt de ce que tu dis ? Par exemple sur la Grèce, que proposerais-tu à la place ? Que l'Etat taxe les riches ? C'est déjà fait, ils sont en train de leur prendre max de thunes (faut dire qu'ils en ont besoin). Que les vrais responsables des comptes endettés paient ? C'est ce que tout le monde réclame, et il sera difficile de trouver quelqu'un en désaccord avec ça. Mais là ce sont des questionnements plus précis, qui ont de l'intérêt. Par contre je veux bien que tu m'expliques l'intérêt de tes grands cris scandalisés "l'Etat qui n'a plus de sous est obligé de réduire ses dépenses" ? Tu es en train de t'exaspérer sur de l'enfonçage de portes ouvertes...

Bref, je te conseille encore une fois d'aller lire quelques articles traitant d'économie ou expliquant le rôle et le pourquoi des action de ce FMI que tu dénigres tant. Encore une fois, quitte à le dénigrer, fais le au moisn en sachant de quoi tu parles.

Le sujet n'est pas quelle solution pour la crise greque juste que le FMI l'a mise à genoux, c'est tout ce que j'ai voulu dire pour étayer l'idée que le FMI n'est qu'un des rouages du capitalisme international. Il y a de nombreux autres exemples.

Ensuite, tu m'expliqueras sur quel critère tu te bases pour me dire que je m'énerve : je t'assure que je débats avec beaucoup de patience et sans adrénaline.
Je ne gueule pas moi !
Je connais aussi bien que toi le FMI mais finalement mieux que toi car toi tu en ignores parmi ses actions celles qui sont néfastes aux peuples.
Je te laisse à ton monde idéal puisque tu l'acceptes comme tel.
Surtout que nous n'avons vraiment pas les mêmes lectures, les économistes de droite me font un peu gerber donc j'évite strictement !
Je te laisse à tes convictions... Mais ne prends pas trop les autres pour des quiches..., ils en ont tout autant à ton service.

Ben oui, ça veut quand même dire Fond de Mal International ou en anglais International Hate Fund!
Faut s'en rendre compte de ça!

Dernière modification par The Uploader (Le 22/12/2010, à 16:43)

"imposant des politiques".
Euhhh, depuis quand le FMI dispose-t-il d'une force de frappe nucléaire tactique propre à faire plier les États ?

Et la marmotte... Sans le FMI plein de petits PVD seraient dans une merde bien plus noire, hein...
Et le Brésil, exemple flagrant de réussite des politiques du FMI, tu l'évite ?
Il y a des échecs, mais de là à tomber dans la diabolisation... O_o

Tiens, un bon texte à lire : Discours : Le FMI et les pays en développement : mythes et réalités ...

Dernière modification par The Uploader (Le 22/12/2010, à 17:55)

Wouhou (car récent et en Français), un texte intéressant sur les mythes des alter-mondialistes & co. :
https://www.imf.org/external/np/vc/2003/021003f.htm

C'est en plein dans le sujet!

PS : sur le site du FMI, y'a des dizaines de documents sur les stratégies (élaborées avec la Banque Mondiale) de... réduction de la pauvreté dans le Monde!
Bah merde, pour un truc qui est censé être le Mal incarné, il se cache bien...!

Dernière modification par The Uploader (Le 22/12/2010, à 18:09)

A défaut de trouver des arguments, tu dérives ?

Noooon, tu prétends juste que le FMI est une institution qui a pour but de casser du peuple. Mais c'est pas grave, hein. Ca montre juste une grande méconnaissance de ses buts et moyens d'actions réels. Quels bons côtés veux-tu y voir si tu répudies même ses actions les plus évidentes (cas de la Grèce) juste parce que tu refuses d'en analyser le but et les effets ?

Sisi, il y a de la régulation. Rien que les tant décriées agences de notation sont un moyen de régulation très puissant.

Oh, ils commencent à se rendre compte de leur connerie, tout doucement...

Et hopla on en remet une couche sur l'ignorance. Si tu étais renseigné, tu saurais que les riches ont largement dégusté avec les mesures d'austérité grecques.

C'est une autre manière de tenter de détourner le propos ? Pour en plus faire semblant d'avoir sorti un argument et le reprendre à ton avantage ensuite ?
Genre, la grande pauvreté divisée par deux en Afrique, ça te parle ? Les courbes de croissance qui montrent nettement un impact négatif à court terme puis une forte baisse de la pauvreté, suivant justement l'évolution naturelle des mesures type FMI, non ?...

Ignorance... et mauvaise foi, cette fois. Alors quand un pays réussit, c'est uniquement sa faute, mais quand un pays échoue, c'est la faute du FMI !
Si tu avais un peu d'informations sur les cas cités, prenons l'Argentine, tu saurais que le problème était la fixation de leur monnaie sur le dollar. Tu saurais que c'est ça qui a coulé le pays. Et tu saurais que ce genre de truc est complètement réprouvé par le FMI... FMI qui a tenté malgré tout de les aider avant de jeter l'éponge parce qu'ils avaient choisi une autre manière de faire.
Mais c'est pas grave hein, ça commence à être habituel de te voir parler sur des sujets que tu ne connais pas.

Vu le peu que tu sais, en tout cas, c'est pas de toi que ça viendrait. Essaie d'ouvrir un bouquin d'économie ou d'histoire, un jour.

Peu importe.

@1emetsys: je ne veux appuyer personne, mais il faut bien admettre que pour le moment, tu n'as sortit aucun arguments...
Tu dis que le FMI a mit la Grèce à genoux, mais que crois-tu qu'il se serait passé si il n'avait pas offert ses services ?
Que je sache, c'est pas le FMI qui a mit à mal son économie : il ne fait que proposer une solution afin de redresser cette économie.

J'annonce pas que tu as raison ou tort, je me demande juste qu'est-ce quelle était l'alternative pour la Grèce ?

Quel valeur de l'argent ? Il n'y a plus d'or en banque ou ailleurs ?
"Sinon, l'argent n'est pas un outil de com', mais un principe fondamental de toute société évoluée:" Il faut y croire après quelques lsd ou autres chimiques malveillants. L'argent n'est qu'un outil de communication .|
Les terres en France sont dépeuplés, les champs en jachère, l'économie du vert qui pourrait donner un travail aisé à chacun carrément interdit (essayer de donner des infos sur les effets des plantes, c'est le tribunal et la prison cf orties car infos réservés aux laboratoires privés), lesavoir est masqu" derrière des conditionnements qui abrutissent même le seul objectif d'un enfant un pc était d'imposer un clavier et non une manette de sélection sur xml ... L'argent n'est qu'un outil il n'a pas d'ame et ne peut être placé comme supérieur à l'homme. Est-ce que l'amour, le bonheur, la durée de vie, les plaisirs, les joies, les peines sont liés à l'argent ? pitié pour celui qui y croit.

Et pourtant... Essaie seulement d'imaginer uen société évoluée sans argent, de la décrire, et on en reparle ?
Aucune société avec un minimum d'échangesne peut fonctionner sur le troc ou la gratuité, c'est comme ça. Ces principes marchent en petits groupes, en villages, mais pas pour des sociétés ayant la taille d'un pays. Donc oui, l'argent est effectivement un principe fondamental d'une société évoluée, car il permet échanges et cohérence. C'est bien plus qu'un simple outil de com'.

Quel rapport avec l'argent ?

Quel rapport avec l'argent ?

:
Je te rassure tout de suite, tu ne finiras pas en taule pour avoir mis en ligne des infos sur les effets des plantes. C'est une pur croyance populaire.

J'ai rien compris. Tu peux reformuler ?

Là par contre je suis d'accord.

Bah non, évidemment. .ême si ça fait sacrément plaisir de s'acheter un joli PC et que tu vivras plus longtemps si tu as de l'argent, ce n'est pas l'argent lui-même qui fait ça. Comme je disais plus haut, l'argent n'est qu'un simple indicateur, et lui mettre nos problèmes sur le dos revient à faire comme François Fillon qui accuse Météo France parce qu'il a neigé. Mais du coup, si tu en es conscient, je ne comprends pas tes assertions pécédentes où tu fais justement l'inverse en liant à l'argent des choses sans aucun rapport ?...

Et en détruisant son économie, entrant dans le Tiers-Monde pour au moins quelques années, déclenchant avec ça une crise économique mondiale bien plus grave que celle qu'on vient de connaître (chute de l'euro, qui sert comme valeur d'échange, et paf) ?
Si on a des tendances suicidaires, ouais, on peut le faire.

Dernière modification par darktomato (Le 22/12/2010, à 20:56)

Le Royaume-Uni n'y est jamais rentré, surtout! Et sa monnaie est forte...

Et c'est bien beau de tout rejeter sur l'euro...

Les faiblesses d'une monnaie forte

Dernière modification par The Uploader (Le 22/12/2010, à 21:08)