2012 j'ai compris

compte supprimé · Le 28/12/2010, à 18:49

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Ravi de ces explications ! Pour résumer, si j'ai bien compris, tu lèches les c... de n'importe qui à condition qu'on te paye bien...
Si t'aimes ça, hein... C'est ton droit...
AUtant que toi, mon petit. Quand tu empruntes de l'argent à quelqu'un et que tu lui es redevable, banquier, famille ou ami, généralement tu évites de l'envoyer chier.

Je n'emprunte jamais d'argent à qui que ce soit ! Ma grosse c...

Dernière modification par faustus (Le 28/12/2010, à 18:50)

Sopo les Râ · Le 28/12/2010, à 18:53

darktomato a écrit :

On ne quitte pas une monnaie très bien côté pour revenir à une vieille monnaie [...] sans que le monde entier prenne le pays pour un pays en grosse récession.
Tu peux aussi rajouter la construction politique européenne qui s'écroule, en plus de ça.
[...]
Bah disons que sans euro, pas d'UE forte; exit la puissance européenne, influence en très forte baisse dans le monde, puissance économique affaiblie, situation économique générale moins bonne, exit tous les avantages directs de l'UE (aides, économie, politique, démocratie...).

Pourquoi ?

Astrolivier · Le 28/12/2010, à 19:01

darktomato a écrit :

Bah disons que sans euro, pas d'UE forte; exit la puissance européenne, influence en très forte baisse dans le monde, puissance économique affaiblie, situation économique générale moins bonne, exit tous les avantages directs de l'UE (aides, économie, politique, démocratie...). Difficile d'imaginer ce qu'on serait précisément sans tout ça. Si, face à la mondialisation, la France l'avait jouée autarcique avec la protection de son économie intérieure, on serait certainement affaiblie face à une concurrence féroce; si on l'avait jouée ouverte, on serait également plus faible vu que moins de puissance de négociation.
Aujourd'hui, l'euro c'est juste la 2e monnaie mondiale derrière le dollar, bien que devant en terme de valeur. La santé de l'UE y est très liée, tout comme le dollar en tant que monnaie d'échange mondiale fait la richesse insolente des USA.

tu m'as l'air amnésique. 1998 c'est si loin que ça ? l'UE est plus "forte" depuis ?

quant à l'euro "2e monnaie mondiale"... sur quel critère ? en quoi l'euro est devant le yen ou le yuan dont la chine est en train de se substituer au fmi pour venir en aide à quelques pays de la zone euro ? quand à comparer l'euro au dollard on est en plein fantasme, ce serait tout aussi juste de le comparer au franc CFA, à savoir une monnaie commune gérée par un tiers.

d'ailleurs l'euro est une question mineure, la bonne question serait politique, or, aucun gouvernant ne veut faire de politique commune, et encore moins démocratique. fin de l'histoire, le bébé est mort née.

darktomato · Le 28/12/2010, à 19:48

Astrolivier a écrit :

quant à l'euro "2e monnaie mondiale"... sur quel critère ? en quoi l'euro est devant le yen ou le yuan dont la chine est en train de se substituer au fmi pour venir en aide à quelques pays de la zone euro ? quand à comparer l'euro au dollard on est en plein fantasme, ce serait tout aussi juste de le comparer au franc CFA, à savoir une monnaie commune gérée par un tiers.

VA te renseigner un peu sur le fonctionnement des marchés de change, les monnaies utilisées en stocks, pour le dettes, et tout l'tintouin, tu verras. Y'a des euros partout.
J'ai déjà balancé du chiffre dans ce topic, j'ai aussi déjà évoqué les USA qui flippaient à l'idée que l'UE et l'euro se cassent la gueule, le reste il suffit d'un peu de Google.

d'ailleurs l'euro est une question mineure, la bonne question serait politique, or, aucun gouvernant ne veut faire de politique commune, et encore moins démocratique. fin de l'histoire, le bébé est mort née.

"je dis que" > donc "fin de l'histoire et j'ai raison". Joli argument d'autorité. Mélangé à la vieille généralisation "pas de politique commune" (t'as pas suivi l'actu ces dernières années ?) et "pas de démocratie" (cette fameuse extrémisation des problèmes), c'est pas mal.

1emetsys · Le 28/12/2010, à 19:54

darktomato a écrit :

...
I'm dreaming I'm a great economist...
Toujours pas d'argument, toi ? Tout ce que tu sais faire c'est regarder les autres en rigolant bêtement et en bavant ? ...

Tu peux toujours essayer de prendre un peu de recul...
Note bien que ça t'éviterais d'exprimer pas mal d'idées que tout le monde sait (tu enfonces de nombreuses portes ouvertes) et que beaucoup ici combattent.
Tu nous distilles des idées convenues et d'une grande naïveté économique.

La politique se fait à la corbeille : les agences de notations font la pluie et le beau temps dans la politique intérieure des pays, arrête de feindre de l'ignorer en jouant ton petit économiste.

Le système est fort simple : spéculation → agences de notation → FMI = politique antisociale et destructrice du tissu du secteur public → privatisation → énormes bénefs pour les spéculateurs.

Il n'y pas d'autre solution que d'arrêter les spéculateurs et les banquiers et d'apurer les dettes comme cela a été dit !

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/12/2010, à 19:57)

darktomato · Le 28/12/2010, à 20:27

1emetsys a écrit :

Tu peux toujours essayer de prendre un peu de recul...

dit-il alors qu'il n'a jamais été capable de sortir un seul argument et sortir des vieux préjugés !

Tu nous distilles des idées convenues et d'une grande naïveté économique.

T'es quand même énorme. Tout ce que tu sais faire, c'est balancer des idées pré-reçues sans être capable d'aligner le moindre argument rationnel, et tu oses encore reprocher la naïveté de... de quoi, d'un vrai argument ?

Ah non, pardon, apparemment en plus de ça tu ne sais pas lire:

La politique se fait à la corbeille : les agences de notations font la pluie et le beau temps dans la politique intérieure des pays, arrête de feindre de l'ignorer en jouant ton petit économiste.

Parce que si tu avais seulement lu (ou compris) mes messages, tu n'oserais pas sortir une bêtise pareille, alors que j'ai expliqué en long, en large et en travers le problème desdites agences.

Le système est fort simple : spéculation → agences de notation → FMI = politique antisociale et destructrice du tissu du secteur public → privatisation → énormes bénefs pour les spéculateurs.

Et tu oses parler de naïveté, alors que tu résumes le monde à un schéma stupide ?

Il n'y pas d'autre solution que d'arrêter les spéculateurs et les banquiers et d'apurer les dettes comme cela a été dit !

Le jour où tu seras capable de sortir un seul argument rationnel pour expliquer ce point de vue, tu pourras te permettre de commencer à affirmer ce genre de chose... Pour l'instant, je t'ai posé 4 ou 5 fois les mêmes questions, les mêmes demandes d'argumentation, tu n'as jamais été capable d'y répondre.
Mais j'ai énormément de mal à être vindicatif à long terme face à quelqu'un, donc si jamais un jour tu changes d'avis et que tu te décides enfin à sortir des préjugés et autres "on-dits" pour tenter de justifier tes positions avec des éléments et des preuves, n'hésite pas.

Astrolivier · Le 28/12/2010, à 21:01

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
quant à l'euro "2e monnaie mondiale"... sur quel critère ? en quoi l'euro est devant le yen ou le yuan dont la chine est en train de se substituer au fmi pour venir en aide à quelques pays de la zone euro ? quand à comparer l'euro au dollard on est en plein fantasme, ce serait tout aussi juste de le comparer au franc CFA, à savoir une monnaie commune gérée par un tiers.
VA te renseigner un peu sur le fonctionnement des marchés de change, les monnaies utilisées en stocks, pour le dettes, et tout l'tintouin, tu verras. Y'a des euros partout.
J'ai déjà balancé du chiffre dans ce topic, j'ai aussi déjà évoqué les USA qui flippaient à l'idée que l'UE et l'euro se cassent la gueule, le reste il suffit d'un peu de Google.
d'ailleurs l'euro est une question mineure, la bonne question serait politique, or, aucun gouvernant ne veut faire de politique commune, et encore moins démocratique. fin de l'histoire, le bébé est mort née.
"je dis que" > donc "fin de l'histoire et j'ai raison". Joli argument d'autorité. Mélangé à la vieille généralisation "pas de politique commune" (t'as pas suivi l'actu ces dernières années ?) et "pas de démocratie" (cette fameuse extrémisation des problèmes), c'est pas mal.

n'hésite pas à me dire où, à part un vague "40% des investissements" dont on ne saura probablement jamais à quoi ça correspond, tu ne cites rien... comme à ton habitude.

pour te donner un exemple - le premier que tu me conseilles - le yuan (monnaie chinoise) représente en 2010 0,9% des échange au forex et en 2000... 0%, ce qui le met actuellement, si on compte de ta manière, au niveau du zloty polonais. quelqu'un considérerait-il de dire que les deux monnaies sont aussi "forte" évidemment que non.

source : http://www.bis.org/publ/rpfxf10t.pdf

mais bon, tu ne fais qu'étaler ton incompréhension du système et ton aptitude à répéter - mal de plus - la novlangue qu'on entend usuellement dans les médias au sujet des monnaies "fortes" sans jamais expliquer ce qu'ils entendent par ce biais sémantique, à savoir le taux de change. or le taux de change n'explique en rien pourquoi le dollars permet au usa d'avoir une balance commerciale qui ferait faire banqueroute à n'importe quel autre état au monde. quand la grande bretagne dévalue de 40% sa monnaie au lendemain de la crise, ils n'en meurent pas. pire, tu avoues toi-même que quand le fmi oblige à une dévaluation c'est pour la bonne santé future du pays...

bref, tu racontes n'importe quoi, te contredis, persistes, et signes... comme d'habitude.

et si tu vois une politique commune en europe, n'hésite pas à nous en faire part, ce serait marrant de voir un point de plus des traités piétiné, la bce étant sensée être indépendante, et les crises des dettes étant directement issues des gouvernements étant incapables de se mettre d'accord sur un plan d'aide laissant la porte grande ouverte (et avec la lumière au cas où) aux spéculations les plus néfastes.

darktomato · Le 28/12/2010, à 22:19

Astrolivier a écrit :

n'hésite pas à me dire où, à part un vague "40% des investissements" dont on ne saura probablement jamais à quoi ça correspond, tu ne cites rien... comme à ton habitude.

N'importe quel institut de stats... Mais je t'avouerai avoir la flemme d'aller repasser du temps à chercher ce genre de chose quand en face ça se contente de jouer sur les préjugés et la mauvaise foi.

pour te donner un exemple - le premier que tu me conseilles - le yuan (monnaie chinoise) représente en 2010 0,9% des échange au forex et en 2000... 0%, ce qui le met actuellement, si on compte de ta manière, au niveau du zloty polonais. quelqu'un considérerait-il de dire que les deux monnaies sont aussi "forte" évidemment que non.

Vivi, et le yuan comme l'euro sert de monnaie de stock...

mais bon, tu ne fais qu'étaler ton incompréhension du système

Après avoir passé environ 5 pages à déballer quantité d'arguments économiques avec Uploader face à un type qui ne savait sortir que des préjugés et autres trucs de novlangue (comme tu le dis si bien), je prendrai ça comme un compliment.

or le taux de change n'explique en rien pourquoi le dollars permet au usa d'avoir une balance commerciale qui ferait faire banqueroute à n'importe quel autre état au monde. quand la grande bretagne dévalue de 40% sa monnaie au lendemain de la crise, ils n'en meurent pas. pire, tu avoues toi-même que quand le fmi oblige à une dévaluation c'est pour la bonne santé future du pays...

Et ? Comme d'habitude il n'y a que toi pour trouver des contradictions là où il n'y en a aucune...

et si tu vois une politique commune en europe, n'hésite pas à nous en faire part

Suffit de suivre un minimum l'actu, plutôt que de rester enfermé dans sa bulle. La suite de ce dernier paragraphe me donne l'impression que tu n'as pas ouvert un journal depuis au moins 6 mois... FESF, émission de titres BCE, marché secondaire, tout ça ne te dit rien, je suppose ?

Astrolivier · Le 28/12/2010, à 22:42

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
n'hésite pas à me dire où, à part un vague "40% des investissements" dont on ne saura probablement jamais à quoi ça correspond, tu ne cites rien... comme à ton habitude.
N'importe quel institut de stats... Mais je t'avouerai avoir la flemme d'aller repasser du temps à chercher ce genre de chose quand en face ça se contente de jouer sur les préjugés et la mauvaise foi.

voilà, donc comme je disais :"on ne saura probablement jamais à quoi ça correspond"

pour te donner un exemple - le premier que tu me conseilles - le yuan (monnaie chinoise) représente en 2010 0,9% des échange au forex et en 2000... 0%, ce qui le met actuellement, si on compte de ta manière, au niveau du zloty polonais. quelqu'un considérerait-il de dire que les deux monnaies sont aussi "forte" évidemment que non.
Vivi, et le yuan comme l'euro sert de monnaie de stock...

??? c'est quoi la "monnaie de stock" ???
je vois stock money en anglais (masse monétaire), je vois ce qu'est un stock, mais alors dans le cas présent... je vois pas le rapport avec le schmilblick, et visiblement google non plus puisqu'il ne trouve pas d'occurrence.

ce serait ce qui détermine le classement des monnaies ??? leur "force" ???

mais bon, tu ne fais qu'étaler ton incompréhension du système
Après avoir passé environ 5 pages à déballer quantité d'arguments économiques avec Uploader face à un type qui ne savait sortir que des préjugés et autres trucs de novlangue (comme tu le dis si bien), je prendrai ça comme un compliment.

or le taux de change n'explique en rien pourquoi le dollars permet au usa d'avoir une balance commerciale qui ferait faire banqueroute à n'importe quel autre état au monde. quand la grande bretagne dévalue de 40% sa monnaie au lendemain de la crise, ils n'en meurent pas. pire, tu avoues toi-même que quand le fmi oblige à une dévaluation c'est pour la bonne santé future du pays...
Et ? Comme d'habitude il n'y a que toi pour trouver des contradictions là où il n'y en a aucune...

si le taux de change détermine la "force" ou la position (dans un classement) d'une monnaie, alors la dévaluation serait un genre de suicide. or ce n'est pas le cas, comme tu l'as dit pour le fmi. donc contradiction.

et si tu vois une politique commune en europe, n'hésite pas à nous en faire part
Suffit de suivre un minimum l'actu, plutôt que de rester enfermé dans sa bulle. La suite de ce dernier paragraphe me donne l'impression que tu n'as pas ouvert un journal depuis au moins 6 mois... FESF, émission de titres BCE, marché secondaire, tout ça ne te dit rien, je suppose ?

ah ok ! c'est ça que j'avais pas compris, la politique européenne a 6 mois. ouf, tout va bien alors

darktomato · Le 29/12/2010, à 01:25

Astrolivier a écrit :

si le taux de change détermine la "force" ou la position (dans un classement) d'une monnaie, alors la dévaluation serait un genre de suicide. or ce n'est pas le cas, comme tu l'as dit pour le fmi. donc contradiction.

Sauf que je n'ai jamais dit que le taux de change déterminait la force d'une monnaie, mais c'est pas grave.

ah ok ! c'est ça que j'avais pas compris, la politique européenne a 6 mois. ouf, tout va bien alors

Et revoilà la mauvaise foi. Je te donne les exemples les plus récents, comme d'hab tu interprètes tout à ta sauce en déformant les propos des autres. Comme d'hab...

Astrolivier · Le 29/12/2010, à 02:14

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
si le taux de change détermine la "force" ou la position (dans un classement) d'une monnaie, alors la dévaluation serait un genre de suicide. or ce n'est pas le cas, comme tu l'as dit pour le fmi. donc contradiction.
Sauf que je n'ai jamais dit que le taux de change déterminait la force d'une monnaie, mais c'est pas grave.

effectivement, tu as dit que la santé de l'ue était très lié au fait que l'euro soit la 2e monnaie mondiale. ce à quoi je te demande sur quel critère et tu donnes en premier : le taux de change. de là je te dis que tu répètes mal ce qui est communément répété dans les médias et te donnes pour exemple la phrase que tu cites à laquelle tu commentes : aucune contradiction. ce à quoi je te montre la contradiction qu'il y aurait à penser ça qui me donne comme réponse : j'ai jamais dit ça...

là est toute la question ! que dis-tu, et arrives-tu à te comprendre toi-même... si tu n'arrives pas à expliquer ton propre raisonnement tu pourrais avoir la décence d'éviter les phrases du genre : "VA te renseigner un peu sur le fonctionnement des marchés de change, les monnaies utilisées en stocks, pour le dettes, et tout l'tintouin, tu verras. Y'a des euros partout". parce qu'à part étaler ton ignorance et tes croyances, j'ai du mal à voir où ça te mène... un tantinet maso non ?

au fait les monnaies de stock, les 40% d'investissement, imaginer ce qu'on serait sans l'euro, sans euro les autres pays vont nous lyncher et tout le tintouin ??? un début d'explication ou c'est juste parce que ça rentre dans le cadre europhile/libéral et que dans ce cas effectivement il ne vaut mieux pas trop avoir les pieds sur terre vu comment la baraque prend feu de tous les côtés ?

darktomato · Le 29/12/2010, à 02:26

Astrolivier a écrit :

effectivement, tu as dit que la santé de l'ue était très lié au fait que l'euro soit la 2e monnaie mondiale. ce à quoi je te demande sur quel critère et tu donnes en premier : le taux de change.

Non, ça c'est toi qui, comme d'habitude, déformes complètement les propos des autres. Ca en deviendrait presque lassant.
J'ai dit effectivement que l'euro est la 2e monnaie mondiale, "bien qu'elle soit devant le dollar en terme de valeur". Pour toute personne sachant lire le français, ça signifie justement l'inverse de ce que tu dis, à savoir que la valeur est une donnée indicative qui ne fait pas en elle-même la force de la monnaie.

Mais bon, c'est classique de ta part, ce genre d'entourloupe, au seul but de modifier des propos pour les faire coller à d'autres propos que tu peux attaquer par position de principe.

sans euro les autres pays vont nous lyncher et tout le tintouin ???

Si t'es même pas capable de comprendre qu'une sortie de l'euro ferait péter le score du manque de confiance envers la France sur les marchés, provoquerait d'énormes problème de financement et un marasme économique, je ne peux pas grand chose pour toi. Mais c'est sûr qu'il faut suivre un minimum l'actualité pour voir à quel point cette confiance est dépendante des circonstances et nouvelles économiques...

C'est un peu comme demander d'expliquer en quoi dire à son banquier auprès duquel on est endetté "au fait je bazarde mes meubles et je pars vivre en Corée du Sud en repartant de zéro" risquerait de baisser sa confiance en ta capacité à le rembourser, à ce niveau là...

Sopo les Râ · Le 29/12/2010, à 02:33

darktomato a écrit :

une sortie de l'euro ferait péter le score du manque de confiance envers la France sur les marchés, provoquerait d'énormes problème de financement et un marasme économique

Pourquoi ?

darktomato · Le 29/12/2010, à 02:55

Sopo les Râ a écrit :

Pourquoi ?

Pourquoi 2+2=4 ?

D'un côté les investisseurs, de l'autre la puissance européenne. La France quitte l'euro > l'euro est en quasi-disparition > chute de la puissance européenne, chute de la construction européenne, frais économiques (on ne change pas de modèle économique en claquant des doigts). Perspective négative pour la croissance de la France : difficultés financières, et les investisseurs auront difficilement confiance en un pays qui revient sur plus de 10 ans de construction économique, et qui fait chuter le 2e groupe de puissance au monde. Plus personne ne veut prêter de fric à la France, et on est dans la merde.

Mais bon, un moment il faut aussi savoir aller acquérir les bases, hein. Y'a pas à chercher loin pour être conscient de ça, n'importe quel changement économique mineur peut faire perdre la confiance, une inflation fait péter le score sur le marché, une restructuration de dette coule le pays pour un paquet d'années, alors tu penses, un changement de modèle économique et la chute d'une puissance... C'est comme si tu me demandais "mais pourquoi les gens auraient moins confiance dans les USA s'ils arrêtaient d'utiliser le dollar ? "

Au passage, je vous conseille d'aller un peu vous informer sur l'histoire économique de la France et les multiples catastrophes qu'elle a évité de justesse à cause de son Franc et de l'Allemagne. Des catastrophes désormais impossibles grâce à l'euro... Un euro qui est resté stable face à la crise, là où le franc se serait fait démonter la tronche en moins de temps qu'il ne le faut pour le dire.

Dernière modification par darktomato (Le 29/12/2010, à 03:03)

compte supprimé · Le 29/12/2010, à 03:02

darktomato a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Pourquoi ?
Pourquoi 2+2=4 ?
D'un côté les investisseurs, de l'autre la puissance européenne. La France quitte l'euro > l'euro est en quasi-disparition > chute de la puissance européenne, chute de la construction européenne, frais économiques (on ne change pas de modèle économique en claquant des doigts). Perspective négative pour la croissance de la France : difficultés financières, et les investisseurs auront difficilement confiance en un pays qui revient sur plus de 10 ans de construction économique, et qui fait chuter le 2e groupe de puissance au monde. Plus personne ne veut prêter de fric à la France, et on est dans la merde.
Mais bon, un moment il faut aussi savoir aller acquérir les bases, hein. Y'a pas à chercher loin pour être conscient de ça, n'importe quel changement économique mineur peut faire perdre la confiance, une inflation fait péter le score sur le marché, une restructuration de dette coule le pays pour un paquet d'années, alors tu penses, un changement de modèle économique et la chute d'une puissance... C'est comme si tu me demandais "mais pourquoi les gens auraient moins confiance dans les USA s'ils arrêtaient d'utiliser le dollar ? "

Allez Roger... Encore un muscadet... Pour la route...

Dernière modification par faustus (Le 29/12/2010, à 03:03)

darktomato · Le 29/12/2010, à 03:06

faustus a écrit :

Allez Roger... Encore un muscadet... Pour la route...

Je te conseille d'aller lire de manière simple (allez, Wikipedia devrait suffire) l'histoire de la France sur ces 50 dernières années et les crises économiques auxquelles elle a échappé de sjustesse. Ce sera plus constructif que des propos d'ivrogne.

Mais bon, je ne sais pas pourquoi je m'échine, les 6 pages de ce sujet sont remplies de propos de gamins qui se contentent de se moquer en faisant tout pour éviter toute analyse rationnelle; c'est sans doute plus sympa de prendre une position en évitant de réfléchir et la remettre en question, m'enfin bon... Heureusement qu'il y a eu Mandarb pour relever le niveau et parler comme un adulte, de choses concrètes et d'arguments.

Dernière modification par darktomato (Le 29/12/2010, à 03:09)

Sopo les Râ · Le 29/12/2010, à 03:38

darktomato a écrit :

La France quitte l'euro > l'euro est en quasi-disparition

Sans doute oui.

darktomato a écrit :

l'euro est en quasi-disparition > chute de la puissance européenne

L'europe était faible avant l'euro ?

darktomato a écrit :

l'euro est en quasi-disparition > chute de la construction européenne

Non. Il y a plein d'autres domaines dans la construction européenne.

darktomato a écrit :

La France quitte l'euro > frais économiques (on ne change pas de modèle économique en claquant des doigts).

Effectivement.

darktomato a écrit :

Perspective négative pour la croissance de la France

Vite démenties.

darktomato a écrit :

difficultés financières

Passagères. Et encore...

darktomato a écrit :

et les investisseurs auront difficilement confiance en un pays qui revient sur plus de 10 ans de construction économique.

Pourquoi ?

darktomato a écrit :

Plus personne ne veut prêter de fric à la France, et on est dans la merde.

Je ne suis pas d'accord. Mais de toute façon, emprunter quand on peut taxer ou, mieux, créer de la monnaie, c'est juste absurde.

darktomato a écrit :

Mais bon, un moment il faut aussi savoir aller acquérir les bases, hein. Y'a pas à chercher loin pour être conscient de ça, n'importe quel changement économique mineur peut faire perdre la confiance, une inflation fait péter le score sur le marché, une restructuration de dette coule le pays pour un paquet d'années, alors tu penses, un changement de modèle économique et la chute d'une puissance...

C'est bien pourquoi avoir recours à l'endettement est idiot.

darktomato a écrit :

Au passage, je vous conseille d'aller un peu vous informer sur l'histoire économique de la France et les multiples catastrophes qu'elle a évité de justesse à cause de son Franc et de l'Allemagne.

Tu nous donnes un aperçu ?

darktomato · Le 29/12/2010, à 03:58

Sopo les Râ a écrit :

L'europe était faible avant l'euro ?

On ne bâtit pas une puissance et on ne la démolit pas sans conséquence.

Non. Il y a plein d'autres domaines dans la construction européenne.

Si. Rien que les difficultés du traité de Lisbonnes ont suffit à la freiner très fortement. Sans l'euro, c'est l'arrêt total de l'UE.

Perspective négative pour la croissance de la France

Tu crois que les investisseurs vont croire les gentils gouvernements qui disent "tout va bien lalala" ?

Passagères. Et encore...

Comme celles de la Grèce ?

Pourquoi ?

A ton avis ?
Ne me demande pas non plsu de démontrer l'évident, hein.

Je ne suis pas d'accord. Mais de toute façon, emprunter quand on peut taxer ou, mieux, créer de la monnaie, c'est juste absurde.

Taxer et se réfugier dans un marché intérieur incapable de résister au marché extérieur ? La politique de l'autruche dans un monde mondialisé, c'est voué à l'échec.
L'inflation n'est pas non plus un outil magique, et elle a ses limites et ses inconvénients...

C'est bien pourquoi avoir recours à l'endettement est idiot.

Certes. Je ne serais pas aussi catégorique, une dette bien gérée pouvant être redoutablement efficace. Mais ouais, de base, si on peut éviter l'endettement, c'est mieux. On est au moins d'accord sur ce point.

Tu nous donnes un aperçu ?

Le Franc était une monnaie très volatile, et la proximité de la monnaie forte du Mark lui a valu de frôler la cata à plusieurs reprises. Je ne vais pas refaire un cours d'histoire, je suis certain que Wikipedia le fait très bien. Mais la proximité géographique de monnaies aux valeurs différentes et les influences spéculatives sur celles-ci on valu plus d'une sueur froide à l'Europe entière. L'euro a notamment été créé après une crise de ce genre, ou la Banque Nationale française (celle qui pouvait créer de l'argent à tout va et user d'inflation ,comme tu semble le réclamer) s'était retrouvée complètement à court de liquidités (malgré ladite inflation) et à deux doigts de la banqueroute.
Et les crises de ce genre, c'était la loi des séries : et paf qu'on te fait tomber l'Espagne, et puis l'Angleterre, et puis l'Italie, et puis la France... Y'avait que l'Allemagne qui se jouait de tout ça avec son Mark.

Donc oui, l'Histoire a effectivement montré les limites de l'inflation et de la maîtrise des monnaies séparées, et ce sont ces mêmes limites qui ont abouti à la création de l'euro, aujourd'hui socle de l'économie européenne. Parce qu'une union entre des pays qui peuvent se saborder entre-eux à tout moment est difficilement imaginable, et qu'il vaut mieux avoir une monnaie commune un poil dirigée par l'Allemagne qu'une zone où cette dernière fait régulièrement aller ses voisins au bord du gouffre.
Et en cas de disparition de l'euro (ou de la sortie de la France), à votre avis, qui va encore rafler la mise ? Indice: ça commence par un "A"...

compte supprimé · Le 29/12/2010, à 06:45

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Allez Roger... Encore un muscadet... Pour la route...
Je te conseille d'aller lire de manière simple (allez, Wikipedia devrait suffire) l'histoire de la France sur ces 50 dernières années et les crises économiques auxquelles elle a échappé de sjustesse. Ce sera plus constructif que des propos d'ivrogne.
Mais bon, je ne sais pas pourquoi je m'échine, les 6 pages de ce sujet sont remplies de propos de gamins qui se contentent de se moquer en faisant tout pour éviter toute analyse rationnelle; c'est sans doute plus sympa de prendre une position en évitant de réfléchir et la remettre en question, m'enfin bon... Heureusement qu'il y a eu Mandarb pour relever le niveau et parler comme un adulte, de choses concrètes et d'arguments.

Dans les 6 pages, tu as bien dû en faire plus de la moitié à toi tout seul... Non ? Et en plus tes "choses sérieuses", on peut aussi les lire dans le Figaro, si nécessaire, ou dans les Echos et autres Boursorama. Parce que ton baratin est d'un conventionnel affligeant qui n'a d'égal que sa pauvreté argumentaire faite d'idée reçues ! On le dirait directement issu d'un pipotron du genre de celui-ci : http://margranger.free.fr/bullshit.htm

Peut-être es-tu candidat pour tenir les rubriques économiques quelque part dans une de ces feuilles de choux et fais-tu ici quelques exercices pour voir les réactions et peaufiner ton infâme baratin ? Sinon je ne vois pas très bien pourquoi tu viendrais ici jouer au perroquet...

Allez Roger... Encore un muscadet... Pour la route...

Dernière modification par faustus (Le 29/12/2010, à 07:05)

kastus · Le 29/12/2010, à 08:47

darktomato a écrit :

Heureusement qu'il y a eu Mandarb pour relever le niveau et parler comme un adulte, de choses concrètes et d'arguments.

Mon seul mérite, je le confesse, est d'avoir simplement recopié une partie du programme du Parti de Gauche...

1emetsys · Le 29/12/2010, à 09:34

faustus a écrit :

darktomato a écrit :
faustus a écrit :
Allez Roger... Encore un muscadet... Pour la route...
Je te conseille d'aller lire de manière simple (allez, Wikipedia devrait suffire) l'histoire de la France sur ces 50 dernières années et les crises économiques auxquelles elle a échappé de sjustesse. Ce sera plus constructif que des propos d'ivrogne.
Mais bon, je ne sais pas pourquoi je m'échine, les 6 pages de ce sujet sont remplies de propos de gamins qui se contentent de se moquer en faisant tout pour éviter toute analyse rationnelle; c'est sans doute plus sympa de prendre une position en évitant de réfléchir et la remettre en question, m'enfin bon... Heureusement qu'il y a eu Mandarb pour relever le niveau et parler comme un adulte, de choses concrètes et d'arguments.
Dans les 6 pages, tu as bien dû en faire plus de la moitié à toi tout seul... Non ? Et en plus tes "choses sérieuses", on peut aussi les lire dans le Figaro, si nécessaire, ou dans les Echos et autres Boursorama. Parce que ton baratin est d'un conventionnel affligeant qui n'a d'égal que sa pauvreté argumentaire faite d'idée reçues ! On le dirait directement issu d'un pipotron du genre de celui-ci : http://margranger.free.fr/bullshit.htm
Peut-être es-tu candidat pour tenir les rubriques économiques quelque part dans une de ces feuilles de choux et fais-tu ici quelques exercices pour voir les réactions et peaufiner ton infâme baratin ? Sinon je ne vois pas très bien pourquoi tu viendrais ici jouer au perroquet...
Allez Roger... Encore un muscadet... Pour la route...

+1

J'ai bien aimé ses arguments, petit florilège loin d'être exhaustif :

darktomato a écrit :

Vivi, et le yuan comme l'euro sert de monnaie de stock... Et ?
Comme d'habitude il n'y a que toi pour trouver des contradictions là où il n'y en a aucune...Suffit de suivre un minimum l'actu, plutôt que de rester enfermé dans sa bulle.
La suite de ce dernier paragraphe me donne l'impression que tu n'as pas ouvert un journal depuis au moins 6 mois... FESF, émission de titres BCE, marché secondaire, tout ça ne te dit rien, je suppose ?
Non, ça c'est toi qui, comme d'habitude, déformes complètement les propos des autres. Ca en deviendrait presque lassant.
Mais bon, c'est classique de ta part, ce genre d'entourloupe, au seul but de modifier des propos pour les faire coller à d'autres propos que tu peux attaquer par position de principe.Pourquoi 2+2=4 ?On ne bâtit pas une puissance et on ne la démolit pas sans conséquence.Si.
Rien que les difficultés du traité de Lisbonnes ont suffit à la freiner très fortement. Sans l'euro, c'est l'arrêt total de l'UE.Tu crois que les investisseurs vont croire les gentils gouvernements qui disent "tout va bien lalala" ?
L'inflation n'est pas non plus un outil magique, et elle a ses limites et ses inconvénients... ne serais pas aussi catégorique, une dette bien gérée pouvant être redoutablement efficace
N'importe quel institut de stats... Mais je t'avouerai avoir la flemme d'aller repasser du temps à chercher ce genre de chose quand en face ça se contente de jouer sur les préjugés et la mauvaise foi.

Le plus beau étant quand même la monnaie de stock !
Or, après recherche, nulle part n'apparait ce terme !

On connait le terme masse monétaire mais il s'agit plutôt des quantités en circulation pas en stock !

Maintenant s'il veut parler de l'équivalent de richesse représenté par des quantité de monnaie détenues alors ça n'a plus de sens avec le système économique actuel où les flux monétaires s'échangent au 1/1000 de seconde dans les bourses mondiales. La richesse est surtout constituée d'obligations d'états sur les dettes publiques et d'équivalent des marchés spéculatifs.

Mais quel économiste ce darktomato, il vient de nous inventer le super vocable : monnaie de stock et cerise sur le gâteau : ça ne sert à rien !

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/12/2010, à 09:59)

ginette · Le 29/12/2010, à 10:39

Je pense qu'il voulait dire "monnaie de réserve"
A ce que je sache , l'euro est bien la 2ème monnaie de réserve mondiale

The Uploader · Le 29/12/2010, à 10:45

A chaque poste de faustus il y a au moins une insulte.

Il doit confondre ça avec les arguments.

1emetsys · Le 29/12/2010, à 11:33

mrey68 a écrit :

Je pense qu'il voulait dire "monnaie de réserve"
A ce que je sache , l'euro est bien la 2ème monnaie de réserve mondiale

Excuse-moi mais darktomato ne laisse rien passé aux autres donc il faut lui appliquer les mêmes sanctions qu'il applique à autrui.

The Uploader a écrit :

A chaque poste de faustus il y a au moins une insulte. lol
Il doit confondre ça avec les arguments. lol

Je trouve que tu as un peu la mémoire courte petit :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=409249&p=84
The Uploader a écrit :
Bon j'enlève les gants....
Tu vas fermer ton claque merde ?
T'as rien d'autre à foutre que d'emmerder ton monde ? Pauvre con!

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/12/2010, à 11:39)

krashko · Le 29/12/2010, à 11:47

En tant que libéral, je ne me reconnais pas du tout dans la tonalité des arguments profmi de darktomato et uploader.
Pour moi, il ne s'agit pas de renier les idées s'opposant au fmi. Elles ont leur place, et sont aussi sérieuses que les idées pro fmi. Je ne préjuge pas de la qualité du travail fournit par les experts des deux camps. Simplement, il y a 2 points de vue philosophiques au départ qui s'opposent. Les pro fmi qui veulent se servir de la spéculation, et les anti fmi qui prétendent que c'est la spéculation le problème.

Il y a l'air d'avoir un consensus pour dire qu'à court terme les actions du fmi s'attaquent aux populations pour obtenir la confiance de la spéculation. Certains libéraux prétendent que cette confiance de la spéculation relancerait l'économie à long terme. Les opposants prétendent que la spéculation favoriserait la concentration du capital et l'augmentation des inégalités sociales.

Le fmi, financé pourtant par les Etats, leur impose un choix politique de fait. Le choix politique d'être directement au service de la spéculation ("obtenir la confiance des spéculateurs"), plutôt que d'être directement au service des populations (harmonisation du droit social vers le haut,taxes sur la spéculation, nationalisation des banques, développement des services publics).
Les deux positions se défendent à mon avis.

Ceci dit, pour Strausskan, s'il fait la même chose au niveau d'un pays, ce sera l'austérité tout de suite, et des promesses pour demain.
En tant que libéral, je reste sceptique sur l'efficacité de l'austérité (du fmi ou autres). Je prête donc une oreille attentive aux alternatives alter-spéculation ou anti-spéculation.

Dernière modification par krashko (Le 29/12/2010, à 11:50)

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